Prijavi se | Registruj se | Pomoć

ForumMotori

Smrzavanje goriva

box
#1
Datum: 24.12.2006 15:07:03 | Tema / Naslov:
Problem je u tome sto mi smrzava gorivo u onom kanalu posle karburatora verovatno je zapusen kanal koji bi trebalo da ga greje. Kako se skidaju svi ti kanali, jel moram da skidam i alternator ili je dovoljno samo skinuti karburator i moze li se on procistiti ili se mora menjati?
#2
Datum: 24.12.2006 16:05:52 | Tema / Naslov:
Cekaj, prijatelju, polako...

Kanal posle karburatora se zove usisna grana. Ona na sebi ima cev koja se kace na auspuf i koja sluze za grejanje iste.

Obicno se zapuse te cevke za grejanje usisne grane jer kroz njih idu izduvni gasovi koji neretko sadrze cadj i garez...To se moze ocistiti kada se skine auspuh. Znaci, skines lonac, uzmes sajlu neku odgovarajuce duzine i muljas je unutra kroz tu cev koja je spojena sa usisnom granom...Mozda bi dobro bilo naci neku cetku slicnu onoj koju koriste odzacari i upotrebiti malo deterdzenta i tople vode..Posle bi bilo dobro produvati kompresorom, ako ga imas...

Moze i da se skida cela usisna grana...Ona se kaci sa po dva srafa na glave...Nikada je nisam skidao tako da ne znam koliki je posao...Ako je sve kako treba, auspuh se moze skinuti za 30min...Ako nije, racunaj ceo dan, a mozda ni tada...

Ako se odlucis da skidas auspuh alternator ti nece uopste smetati. Ako bi skidao usisnu granu, mislim da bi uz malo muke mogao da je izvuces napolje, ali kao sto rekoh, to nikada nisam radio...

Karburator se moze cistiti...Mozes sam, ako si hrabar, a mozes ga odneti u neki karburator servis...Ako si iz Beograda, imas jedan na Zvezdari, na okretnici trole 28...Odes tamo, oni ga skinu ociste, vrate ga i nasteluju...
Taz
#3
Datum: 24.12.2006 16:47:22 | Tema / Naslov:
Da ali kako sam primetio kod bube se usisna grana spolja zaledi posle karburatora jedno 2-3 cm, i za to su mi rekli da je to normalna pojava zimi.
#4
Datum: 24.12.2006 17:32:18 | Tema / Naslov:
Pa jeste to generalno problem kod Bube...Ali ako su ti kanali cisti, ako vuce kroz onu klapnu predgrejan vazduh i ako je saug namesten kako treba to zamnrzavanje se svodi na neki podnosljivi nivo...Inace, racunaj paljenje iz druge ili trece brzine i verglanje na prvom semaforu...
#5
Datum: 24.12.2006 19:06:38 | Tema / Naslov:
...ako je sve u orginalnom stanju ( filter, karburator, usisna grana) ne bi trebalo da ledi...to je genralni problem kod dvogrlig karburatora...tu nepostoji nikakvo grejanje...

Pre par godina sam video na nekoj VW izlozbi lika koji je patentirao neki grejac, koji je izgledao kao parce krpe, koji zamotas oko grane i po potrebi palis...kapiram da bi to radilo posao...
KdF
#6
Datum: 24.12.2006 19:58:12 | Tema / Naslov:
Kad se nezagrejan motor gasi u praznom hodu, ledi se uglavnom otvor kroz koji ulazi smesa za prazan hod i sam leptir gasa. To je dakle zamrzavanje delova samog karburatora, a ne usisne grane. Usisna grana je suvise velika da bi se zamrzla, a ti delovi karburatora su jako mali i najmanja pojava leda sprecava normalan rad motora na ler gasu.

Do zamrzavanja dolazi kada je vlazno i hladno vreme. Usisani vazduh tada sadrzi mnogo vlage. U samom karburatoru vlada snizeni pritisak, a i benzin isparava, zbog cega je unutra temperatura niza nego spolja. Tako se taj vlazan usisani vazduh po ulasku u karburator ohladi, vlaga iz njega se kondenzuje na leptiru za gas i po unutrasnjosti grla i ta vlaga se onda ledi i zapusava kanalice (rupice) kroz koje treba da dodje gorivo na ler gasu. Cim pustimo gas, motor se gasi. Ovde slabo pomaze grejanje usisne grane dok je motor hladan, jer se toplota sporo prenosi do karburatora koji je prilicno daleko. Jedino usisavanje predrejanog vazduha donekle pomaze, ali i to tek kad se motor malo zagreje, tako da u nekom periodu motor ima "krizu" i gasi se dok se sve to malo ne zagreje.

Drugi automobili imaju grejanje samog karburatora vodom sto dosta smanjuje zamrzavanje ali to kod nas nazalost nije moguce. Mozda bi pomoglo da se stavi neki elektricni grejac, ali ne na usisnu granu nego na sam karburator. Medjutim takav grejac bi morao da ima prilicno veliku snagu.
box
#7
Datum: 25.12.2006 00:32:57 | Tema / Naslov:
Da izvini mislio sam na usisnu granu ali nisam znao kako se tacno zove pa sam rekao narodski

Karburator mi je cist i sve radi perfektno kad je motor zagrejan ali onaj period dok se ne zagraje je haos. Cim pritisnem kvacilo motor se gasi. Primetio sam da se ledi onaj deo grane odma posle karburatora pa rekoh da je u tome problem ali mozda i nije tako.
Inace grejenje mi je odlicno, opet kad se zagreje. Ma sve je super samo tih najbitnijih 15-20min koliko mi obicno i traju putovanja je mucenje.

Jel ima neko ideju kako ovo resiti?
KdF
#8
Datum: 25.12.2006 07:49:34 | Tema / Naslov:
Ja sam zbog toga menjao karburator pa sam stavio Solex 28PCI koji ima rucni saug, i to je pomoglo utoliko sto mogu da povucem saug tako da se u tom periodu motor ne gasi. Medjutim kad se zamrzne, ne radi ispod oko 1800 obrtaja, sto je dosta visoko.
Onda sam stavljao i elektricni grejac na telo karburatora koji je bio ocigledno suvise slab, i nije imao skoro nikakav efekat.
Posle sam stavio elektronski regulator ler gasa i to radi, ali rezultati i dalje nisu bas najbolji kada je vazduh jako vlazan (preko 90%).

Kazu da su noviji karburatori (PICT-3 na primer) otporniji na smrzavanje, ali nisam imao prilike da to probam.
#9
Datum: 25.12.2006 08:11:06 | Tema / Naslov:
Rekoh negde na forumu da su inzinjeri iz VW-a u nekim ranim 70tim poceli da resavaju to zamrzavanje karburatora...
Od '73 su poceli da stavljaju ona plasticna kucista sa papirnim filterom, na AR motor su turili karburator 31PICT3 i dvostruko grejanje usisne grane i po testovima koje sam citao u nekim novinama kazali su da je problem zamrzavanja resen...Sve te kombinacije su na mojoj 1303, ali je jos nisam vozio po ladnom vremenu pa ne znam iz licnog iskustva kako to sve radi...
KdF
#10
Datum: 25.12.2006 09:19:05 | Tema / Naslov:
VW je kuburio sa smrzavanjem od samog pocetka, i od tada su pokusavali da rese taj problem, ali ne znam da li su na kraju uspeli. Problem je jako izrazen u gradskoj voznji. Meni je na primer kriticno prvih 5 minuta, posle toga je sve u redu. Primetio sam da kocenje motorom narocito povecava smrzavanje sto je i logicno - u karburatoru je tada povecan potpritisak sto dodatno smanjuje temperaturu, a to takodje i usporava zagrevanje motora.
box
#11
Datum: 25.12.2006 18:54:20 | Tema / Naslov:
Pa znaci sve u svemu nema mnogo pomoci cuti i vozi

Ali dobro ipak je to buba nadoknadi ona to na drugi nacin
KdF
#12
Datum: 25.12.2006 19:01:20 | Tema / Naslov:
Mora da postoji neki nacin... Neki karburatori za Golfa 1, cini mi se Solex 34 PICT-4 ili neki takav, imali su mali elektricni grejac smesten bas na mestu koje se najpre zamrzava. Ovi kasniji karburatori koji imaju veliki sraf za ler gas umesto onoga koji ogranicava hod leptira se valjda manje mrznu od onih starijih. Nisam imao takav nikada pa ne znam tacno. Evo brata GibaniTZe, on ce nas prosvetlili kad stekne malo vece iskustvo sa AR motorom.
#13
Datum: 28.12.2006 10:43:43 | Tema / Naslov:
E pa moje iskustvo glasi ovako koje inace ovako bogato dok sam imao onaj stari motor karburator je bio povezan na onu sajlu sto zatvara i otvara onu klapnu i bijo je povezan crevom na auspuh, uz redovno ciscenje klapne i sa zdravim auspuhom i radijatorima ni jednog trenutka nisam imao ni najmanji problem sto se tice paljenja ili da je grcno auto u voznji a bogami sam ga palijo zavejanog nacisto i tako vozijo.
Na ovom karburatoru nemam ni sajlu za klapnu ni crevo za grejanje i ubi me isti problem kao i vas moracu da smislim nesto u skorije vreme pa vam javljam sta sam smozgo.
#14
Datum: 28.12.2006 12:13:55 | Tema / Naslov:
Pa taj sistem sa sajlom je na novijim modelima resen sa ona dva vakum crevca koja idu od usisne grane do filtera za vazduh i onda do klapne...Mada, meni mnogo lepse deluje taj stari sistem sa sajlom i termostatom...
#15
Datum: 28.12.2006 14:47:51 | Tema / Naslov:
Problem sa tim starim sistemom je u tome sto taj termostat se lako zamasti i izprlja i onda ne radi kako treba i treba ga stalno cistiti sto nije ni malo zahvalno. ali evo i ja sada razmisljam o tom filteru plasticnom. Aj mi gibo opisi malo detaljnije princip tog plasticnog filtera.
KdF
#16
Datum: 28.12.2006 15:01:25 | Tema / Naslov:
Kod mene je taj sistem sa sajlom, sve je stalno ispravno, i opet mi se ledi karburator.

To sa vakum crevcima samo omogucava da motor kad je zagrejan usisava ladan vazduh, a kad je motor jos ladan i kada postoji opasnost zamrzavanja, da usisava predgrejan vazduh koji se uzima od motora (posle glave). Uloga je potpuno ista kao kod sistema sa sajlom.

Stariji modeli nisu uopste imali sajlu nego se ta klapna sama pomerala - kad radi na leru on usisava topao, a cim poraste broj obrtaja struja vazduha dize klapnu i u usis ulazi ladan vazduh. Kad je hladnije vreme mogla je da se klapna rucno blokira tako da motor usisava samo zagrejan vazduh.
#17
Datum: 29.12.2006 08:55:19 | Tema / Naslov:
Imas i metalna i plasticna kucista filtera za vazduh sa vakuumskom regulacijom usisavanja toplog vazduha...
Princip je valjda isti...Imas jedno crevo od usisne grane do centralnog dela kucista filtera i jedno crevce koje ide odatle do same klapne...U samom kucistu izmedju ta dva crevca imas neki senzor koji reaguje na temperaturu vazduha...Kada je vazduh ladan, taj senzor prosledjuje vakuum koji ide od usisne grane do filtera pa dalje do klapne i baca je u polozaj da uvlaci topao vazduh sa glava...Kada se vazduh zagreje do odredjene temperature senzor prekine vakuum i onda se uvlaci vazduh koji nije predgrejan...
Evo i slicke, da malo bolje objasni...

KdF
#18
Datum: 29.12.2006 11:24:06 | Tema / Naslov:
Ja sam jedno vreme koristio sledeci sistem. Na klapnu sam stavio elektromagnet koji je mogao da je preklopi za usisavanje toplog vazduha, a ispod karburatora sam stavio sondu termostata. Kad se karburator ohladi termostat ukljuci elektromagnet, i ovaj prebaci klapnu da usisava topao vazduh. Sve je to dobro funkcionisalo, ali je efekat bio jako slab, pa sam vratio sajlu. I sa njom je efekat isti, ali je bar prostije.
#19
Datum: 15.01.2007 15:51:32 | Tema / Naslov:
Ma sve je to ok, jednostavno se pomirite sa tim da je bubi potrebno neko vreme da bi se zagrejala u mestu, ako je sve ok, u kucistu motora (citaj zadnja hauba), uvek ima dovoljno toplog vazduha tako da nakon par minuta moze bez problema da se vozi. Ja cak i nemam na bubi standardan filter vec je stavljen letnji koji nema usisnik za topao vazduh i funkcionise savrseno, naravno sauh mora da je drugacije podesen za zimske uslove...
#20
Datum: 16.01.2007 09:33:31 | Tema / Naslov:
U uputstvima za Bubu pise da je ne treba grejati u mestu, vec da se po startovanju motora odmah krene ali da se isti ne izlaze prevelikim obrtajima dok je ladan....

Buba na leru ne moze dostici radnu temperaturu...Ovo su fabreicka uputstva...
#21
Datum: 16.01.2007 10:03:59 | Tema / Naslov:
Znam da Buba u mestu moze pre da se pregreje nego da ne dostigne radnu temperaturu, ali dsasvim je ok malo je pustiti zimi da radi u mestu....
KdF
#22
Datum: 16.01.2007 11:07:13 | Tema / Naslov:
Nije lose da motor radi u mestu oko minut, ili duze kada je jako hladno. Time se postize da ulje stigne do svih lezajeva i ostalih mesta koja je vazno podmazati.
#23
Datum: 16.01.2007 20:04:42 | Tema / Naslov:
Sta znaci kad se na poklopcu za dolivanje ulja pojavi braon pena sa kapljicama vode. Ne brinem, ali me interesuje. Ovo mi se desava samo zimi.
#24
Datum: 16.01.2007 22:00:18 | Tema / Naslov:
[quote=bole]Znam da Buba u mestu moze pre da se pregreje nego da ne dostigne radnu temperaturu, ali dsasvim je ok malo je pustiti zimi da radi u mestu....[/quote]


Mislim da gresis, sistem hladjenja je tako dimenzionisan da auto ne da ne moze da se pregreje na leru, vec da ne moze ni da se zagreje na radnu temperaturu...

@bodeja

Mislim da je to sasvim normalno, to ti je neki kondenz, ali odakle i kako pojma nemam...Valjda ce nam KdF objasniti...
#25
Datum: 17.01.2007 00:02:22 | Tema / Naslov:
[quote]Mislim da je to sasvim normalno, to ti je neki kondenz, ali odakle i kako pojma nemam...Valjda ce nam KdF objasniti...
[/quote]
Mislim da gresis, da se taj kondenz javlja na motorima koji nisu u najsjajnijem stanju, ali kao sto rece, valjda ce nam KdF objasniti.