Prijavi se | Registruj se | Pomoć

ForumBube

prelazak sa diname na alternator

#1
Datum: 06.12.2006 23:40:17 | Tema / Naslov:
Posto mi je pregorela dinama kupio sam alternator. Naravno morao sam vaditi motor ne bi li ih zamenio, sto u sustini nije komplikovano ako se izuzme vadjenje motora. Za alternator je potreban njegov drzac. Rupe se slazu.
Problem je nastao kada me je ispalio majstor elektricar i nije se pojavio, a ja sam morao da se vratim u BG. Po onome sto je on rekao opet je potreban regler, mada ne onaj koji ja imam ( buba 1971. ) nego neki drugi sa tri izvoda. Takvi su ranije bili na starim kecevima.....
Posto me je vec ispalio, a ja se dokopao interneta da li neko moze da me prosvetli i kaze:
- koji regler i gde mogu naci
- da nacrta semu za povezivanje istog na alternator

E sad da ne bih otvarao novi topic, a vec sam poceo pricu, kada je vec skinut motor, skinem glave da pogledam cilindre, karike i klipove kad imam sta da vidim. Kanali na usisima gotovo zapuseni. Gomila cadji. Konacno nadjoh razlog zbog koga mi auto slabo ide. Ocistim to (preporucio bih vam komplet zicanih cetki koji se montira na busilicu. Na buvljaku kosta 150 din) zamenim dihtunge na cilindrima i onim cevkama za podmazivanje klackalica. Korpu,lamelu i zamajac sam iskoristio sa drugog motora koji sam kupio sa alternatorom i ne lezi vraze ostadoh bez semeringa na radilici iza zamajca. Naravno nista od toga nije bilo planirano pa...... matori pogleda po kutijama i nadje neki semering gotovo identican. Misli da je od lade. E sve to prodje kroz iglene usi, sklopimo motor nekeko povezemo struju upalim, provozam i poletim Neverovatno. Vuce. bez alternatora dodjem do BG-a srecan konacno ide auto. Posle pola sta pogledam ispod auta lokva ulja Pukao sam. Ima li ideja sta pored tog semeringa moze biti?
Primetio sam da mi se menjac drugacije ponasa. Dobro mogu da jos malo dotegnem sajlu, ali cini mi se da je malo bucnije kada ja auto u brzini + na ravno 100 km/h pocne da bruji rucka menjaca.


unapred hvala
#2
Datum: 07.12.2006 08:07:43 | Tema / Naslov:
Nisi morao vaditi motor, koliko ja znam...Ali dobro...Vidi prvo kakav alternator imas...Ima onih sa internim reglerom i onih sa reglerom sto se kaci ispod sedista...Pase regler od Golfa koliko znam...Znaci zovi Astor...
E sada, sto se seme tice mogu ti pogledati na mojoj Plavoj kako ide, ali ne pre vikenda...
Ako je alternator sa internim regulatorom na B+ ide ona debela crvena zica od akumulatora a na D+ ide ona tanka zicka do sijalice na kilometar satu...One zice na starom regleru ispod sedista prespojis (crvenu i crvenu i plavu i zelenu)...
A ako imaju eksterni regulator mislim da je isto povezivanje isto, ali nisam bas siguran...

Poslednji menjao GibaniTZa 07.12.2006 08:13:49. Ukupno izmena: 1.

#3
Datum: 07.12.2006 08:12:00 | Tema / Naslov:
Vidi gde ti curi ulje...Ako je izmedju spoja motora i menjaca to je onda semering...Kada se izede taj lezaj oko radilice tu se pojavi zazor i onda bi kao taj semering trebalo da stucuje da bi bolje dihtovao...
Drugo moze biti da ti pusta ulje na tim dihtunzima na shutzrohre-ama (cevke podizaca ventila), ali to je neznatno, poneka kapljica...
KdF
#4
Datum: 07.12.2006 08:15:57 | Tema / Naslov:
Dinamo moze da se skine i bez skidanja motora, ja menjao lezajeve tako. Odakle cadj u usisnim kanalima? Da si reko u izduvnim ajde, ali u usisnim... Nije mi bas jasno.

Da ta lokva ulja nije slucajno iz menjaca? Brujanje rucice menjaca se obicno povezuje sa potrosenom biksnom konzole biraca, koja se nalazi odmah iza rucice u centralnom tunelu sasije. Medjutim, sumnjam da je to uzrok... Ja bi proverio ulje u menjacu.

Ako ulje ipak curi iz motora, da li je semering odgovarajuci? Treba da bude 70x90. U samom zamajcu postoji jedan oring (gumica) gde radilica naleze na zamajac. Medjutim ne verujem da to moze biti uzrok tolikog curenja...

Jedino sto mi jos pada na pamet da su sucrore (zastitne cevi sipki podizaca ventila) bile sabijene pa da nove gumice ne dihtuju i tuda curi ulje. Ili da su mozda porozne (trule). Kad se skidaju glave, po pravilu se stavljaju nove sucrore, a ako ne onda se stare malo rastegnu tako da pritiskaju gumice kad se glave stegnu. Cevi se vremenom sabiju i ako ne pritiskaju gumice dovoljno, onda curi ulje.

Takodje sam nasao preporuku da se sajbne ispod matica glava (koje idu unutra, gde je su klackalice) namazu hermetikom jer i tuda oce da curi ulje. To doduse izgleda nije fabricka preporuka nego necije iskustvo, ali mislim da ne moze da skodi.

Ulje moze da curi i na dihtunge deklova, i na gumice hladnjaka.

Nadam se da si vodio racuna da korpa ostane istog tipa, jer se korpe razlikuju (stara sa klackalicama i prstenom, i nova sa zvezdastom oprugom i vodjenim druklagerom).

Sto se reglera tice o tome na zalost ne znam nista konkretno za taj alternator.
#5
Datum: 07.12.2006 09:23:17 | Tema / Naslov:
E vala jeste carevi. Ja sam pokusao da skinem, ali mi nije islo. Smetala mi usisna grana, pa sam skontao da je to bolje resenje.

@GibaniTZa

Mislim da je spoljni regler (bar je tako covek rekao, a ja mu verujem) Na alternatoru ima tri "muske buksne" i jedan srafcic. Pre vikenda tesko da mogu da ista uradim tako da.... Poslacu slike reglera i alternatora naknadno.


@KdF
KdF
#6
Datum: 07.12.2006 09:33:05 | Tema / Naslov:
Ja skidao dinamo ovako. Otpustim onu selnu sto ga drzi za postolje, skinem one srafove sa strane sto drze kuciste turbine, i skinem ona cetiri sto drze zadnju plocu turbine. Onda se kuceste turbine podigne iznad usisne grane i dinamo se sa turbinom izvuce. Jedino treba skinuti haubu, ali je lakse to nego vaditi ceo motor.
#7
Datum: 08.12.2006 09:46:01 | Tema / Naslov:
@KdF - "Da ta lokva ulja nije slucajno iz menjaca? Brujanje rucice menjaca se obicno povezuje sa potrosenom biksnom konzole biraca, koja se nalazi odmah iza rucice u centralnom tunelu sasije. Medjutim, sumnjam da je to uzrok... Ja bi proverio ulje u menjacu. "

Slobodane,meni se upravo to dešava kad dam gas,a pogotovo kad vozim preko 80km/h - bruji i trese ručica menjača!Obično u toku vožnje držim ruku na menjaču,da me ne tuče po ušima...Koliko je to zahtevno za zamenu i koliko love iziskuje?Nadam se da nije previše skupo?...

Ulje u menjaču sam zamenio u potpunosti,pre mesec dana,kad sam menjao i obe manžetne poluosovina,zbog čije mi je dotrajalosti ulje i iscurelo iz menjača,skoro u celosti...

Pozdrav!
KdF
#8
Datum: 08.12.2006 11:31:38 | Tema / Naslov:
Jako je lose drzati ruku na menjacu, jer se tako pritisak prenosi na viljuske koje se tada prekomerno habaju, kao i zupcanici (kandze) koje viljuske pomeraju. To pise u uputstvu za upotrebu vozila.

Sto se zamene biksne tice, za to je preduslov da su ona dva kapka u prostoru za rezervni tocak normalno montirana a ne zavarena (kako to mnogi limari urade).

Ispod zadnjeg sedista se skine kapak sa centralnog tunela, i tu se otkopca gumeni zglob konzole biraca brzina. Na glavi sasije (napred, skriveno iza jarma) se nalazi ovalni kapak koga drze 2 srafa M6. Skinuti i to. Na samom kucistu rezervnog tocka, pri dnu, postoje dva okrugla kapka, jedan na prednjoj a jedan na zadnjoj strani kucista. I njih treba skinuti. Sada se jos skine i rucica menjaca. Na kraju se cela sipka biraca, zajedno sa tom plasticnom biksnom izvuce napred, tako da izadje kroz te rupe na kucistu rezervnog tocka. Dalje je sve prosto... Ima posla, ali ne znam ima li u prodaji ta biksna. Od plastike je.
KdF
#9
Datum: 08.12.2006 11:33:35 | Tema / Naslov:
Mada, moram i to da pomenem, tokom godina su radili razne izmene na menjacu. Tako na primer zubi na zupcanicima za cetvrtu brzinu su na nekim novijim menjacima sitniji od onih na starijim menjacima. Pretpostavljam da je to zato da bi se smanjila buka u 4. brzini.
KdF
#10
Datum: 08.12.2006 11:40:01 | Tema / Naslov:
http://www.superbeetles.com/Tech_talk/nov2.htm
KdF
#11
Datum: 08.12.2006 16:21:51 | Tema / Naslov:
Vidim da su mnogi presli sa dinamo-masine na alternator.

Zanimaju me razlozi zbog kojih ste se odlucivali na to resenje.
#12
Datum: 08.12.2006 19:30:44 | Tema / Naslov:
Evo ja cu prvi

Riknuo mi bio regler od diname, i onda mi je bilo jeftinije da stavim polovan alternator za koji sam bio uveravan da je bolji od novog (klinja!!!), i eto...Tek sam posle procitao zbog cega je to sve dobro...Veca struja i snaga, punjenje akumulatora na nizim obrtajima, nema zezanja sa cetkicama, koliko sam skontao...VW je tu izmenu uveo '73, prvi alternatori su imali eksterni regler, posle je bio integrisan u kucistu...Inace, to je odradjeno pre svega zbog vise neadekvatne diname koja je davala 30A (za alternator kazu da daje 60A, ali nisam siguran) sto je bilo nedovoljno za ventilator (imali su ga L modeli Buba) i grejace zadnjeg stakla...Evo vec ga godinu dana teram, i mogu reci da je zakon!!! Pu pu pu, da ne cuje zlo
KdF
#13
Datum: 09.12.2006 13:46:57 | Tema / Naslov:
Za cetkice sam i ja mislio da moraju cesto da se menjaju. Medjutim, meni jedne cetkice traju vec 40.000km, a nisu se potrosile ni do pola... Znaci jedne cetkice prelaze 100.000km. Sto se reglera tice, mislim da je spoljasnji regler elektromehanicki, a unutrasnji bi trebao da bude elektronski. Generalno posmatrano, alternator je mehanicki resen tako da bi trebao da bude pouzdaniji od dinamo-masine, ali mi se cini da u praksi bas i nije tako, jer ima i diode koje dinamo nema, a koje su prilicno osetljive kao i sva ostala elektronika.

Mislim da je osnovni razlog zbog koga je VW presao na alternator samo cena. Alternator bi trebao da bude dosta jeftiniji jer je prostiji za izradu.
#14
Datum: 10.12.2006 01:00:47 | Tema / Naslov:
evo konacno mogu da nastavim zapoceto.


@KdF

Siguran sam da je ulje iz motora s obzirom da mi fali sigurno 7 dl. Ulje curi samo kada je motor vruc tj. kada je retko. Moram pogledati sa kog mesta tacno a do tada...
Ovako: oring (semering na zamajcu) je zamenjen. Moguce da je do njega, ali s obzirom da je gotovo (odokativno) identican ne verujem da je on uzrok.

Zamenjeno je sve od dihtunga i gumica sto sam znao i video, a posebno one na sucrore (zastitne cevi sipki podizaca ventila). Mada nisu bas elasticne ali su nove. Na njih sumljam. Kao sto si rekao one se vremenom sabiju. Sta raditi u takvoj situaciji? Da li su to opruge na krajevima ili samo tako izgleda? Da li se mogu isteci? Da li se kopuju nove? Koja je cena? da li moze da se zamene bez skidanja motora?

Moguce da curi i na deklama, mada mislim da ne bi smela da iscuri tolika kolicina ulja s obzirom da su mi "opruge" koje ih drze poprilicno jake a i dihtung je nov. Pored toga sam stavljao i silikon mada sam mrdao motor dok nije jos bio suv pa... ali opet ne bi trebalo toliko curiti.

Lamelu, korpu i zamajac sam iskoristio sa drugog motora posto je na mom bio ostecen zamajac i lamela sa te strane. Ne verujem da je razlicita, ali ne mogu da se zakunem

Inace drugi motor sam uzeo sa otpada na nevidjeno i ispostavilo se da nije 1300 kao moj, vec cilindri su malo kraci (oko 10 mm). Pretpostavljam da se radi o 1200-tki. sirina klipa i karika je identicna, ali ne i duzina stubline (cilindra). Sta je pored toga isto a sta razlicito? Sta moze da se iskoristi?

Ulje u manjacu sam menjao i neznam kako da proverim. Ima li kakav merac?
Menjac mi krci kada ubacujem u drugu, pogotovo iz trece (o tome je bilo vec reci), mada sa medjugasom je bolje, no svi znamo kako to nije bas najzgodnije u krivinama kada se iz trece prebacuje u deugu. Pokusao sam zateci onaj zglob ispod zadnjeg sedista, ali nista. Ina li ko predlog?

Inace na alternator sam se odlucio iz istog razloga kao i
GibaniTZa. Mislim da alternator daje stabilniju struju i vecu (ovaj moj do 50 A) Mada kada sam se ranije raspitivao receno mi je da radi i jedno i drugo svoj posao sasvim solidno, tako da.... Nisam u fazonu orginalnih delova, vise volim custom....

Posto nisam uspeo da ubacim slike evo link do moga sajta. Tu je deo slika sa restauracije, alternator, i tura po Srbiji o kojoj sam letos pricao pa pogledajte. Na slikama alternatora i reglera sam oznacio brojevima zice radi lakseg kontanja i povezivanja.

http://mi.dzaba.com/photo2.html
#15
Datum: 10.12.2006 09:22:33 | Tema / Naslov:
Meni se ovi novi dihtunzi uopstene svidjaju...Ko da su od one gume koja se koristi za pravljenje gumica za tegle...Ali ne moze da se bira...Da li si stucovao semering??? Ako ti se pojavi luft u zanjem lezaju i pored novog semeringa ce ti piskiti ulje, poenta je da skratis onu oprugu u samom semeringu i da je spojis opet..
Zasto se ne bi provozao malo, zagrejao ulje i motor i onda ostavio auto da ti stoji u mestu i radi (sa povremenim turiranjem)...Tada ces videti gde ti ulje kaplje i kuda se mozda sliva...Evo ti i jako koristan lik, ako znas engleski http://www.vw-resource.com/oil_leakage.html ...
Koja je oznaka na motoru koji si uzeo? Definitivno je 1200 cim je uzi...
Ulje u menjacu proveravas tako sto skines onaj sraf sa leve strane menjaca (imbus 17) i brkens prst unutra...Treba da bude ulje do donje ivice otvora za sraf...A to sto ti krci menjac nema veze sa uljem vec sa pohabanim sinhronima...Mislim da se to resava zamenom menjaca
Jel si povezao regler?
#16
Datum: 10.12.2006 10:46:33 | Tema / Naslov:
[quote=GibaniTZa]Meni se ovi novi dihtunzi uopstene svidjaju...Ko da su od one gume koja se koristi za pravljenje gumica za tegle...Ali ne moze da se bira...Da li si stucovao semering??? Ako ti se pojavi luft u zanjem lezaju i pored novog semeringa ce ti piskiti ulje, poenta je da skratis onu oprugu u samom semeringu i da je spojis opet..
Zasto se ne bi provozao malo, zagrejao ulje i motor i onda ostavio auto da ti stoji u mestu i radi (sa povremenim turiranjem)...Tada ces videti gde ti ulje kaplje i kuda se mozda sliva...Evo ti i jako koristan lik, ako znas engleski http://www.vw-resource.com/oil_leakage.html ...
Koja je oznaka na motoru koji si uzeo? Definitivno je 1200 cim je uzi...
Ulje u menjacu proveravas tako sto skines onaj sraf sa leve strane menjaca (imbus 17) i brkens prst unutra...Treba da bude ulje do donje ivice otvora za sraf...A to sto ti krci menjac nema veze sa uljem vec sa pohabanim sinhronima...Mislim da se to resava zamenom menjaca
Jel si povezao regler?[/quote]


nisam cekam tebe da pogledas na plavoj bubi pa da javis . Pogledaj http://mi.dzaba.com/photo2.html . To je moj alternator, regler na njemu i stari pod zadnjim sedistem

Ima li nekih informacija za zastitne cevi sipki podizaca ventila?
#17
Datum: 10.12.2006 11:07:49 | Tema / Naslov:
Preko grane su ti schutzrorhe 2€ obicne, a 6€ od nerdjajuceg celika, po komadu, znaci puta 8 komata...Ne znam koliko su kod nas...Ali mislim da mozes malo da napnes one opruge...I za to moras da skidas ili olabavis glave, sto ce reci da motor treba napolje...
Inace, zaboravio sam da pogledam na Plavoj Izvini, ali pogledacu na Beloj, a ti mi reci broj tog motora sa koga si skinuo alternator, mozda uspem da skontam nesto...
#18
Datum: 10.12.2006 14:12:32 | Tema / Naslov:
Elem, sada sam dosao od mog drugara ciji je cale elektricar i poznavalac VW-a...Izlozio sam mu tvoj problem i situacija je sledeca :

Sa alternatorom ne mozes iskoristiti regler od diname...Drugaciji je princip regulisanja napona...Regler za te alternatore je drugacijeg oblika, zatopljen je u kucisti i elektronski je...Ima tu jos nekih razlika koje ne bih umeo da objasnim, a i sada nisu toliko bitne...

Znaci, kada nadjes odgovarajuci regler (ono sto imas u alternatoru nije regler), povezes ga po sledecoj semi (klikni dva puta na sliku da se otvori u punoj velicini) :

#19
Datum: 10.12.2006 17:58:51 | Tema / Naslov:
Jos samo da nadjem odgovarajuci regler. Od cega bi mogao posluziti?
#20
Datum: 10.12.2006 21:25:57 | Tema / Naslov:
Hm, ne znam...Vidi u Astoru...Vidi kod ljudi sto valjaju polovne delove..Cuo sam da moze da pase od Golfa, ali nisam siguran...
KdF
#21
Datum: 10.12.2006 22:36:09 | Tema / Naslov:
Eee... Ja sam se na krcanje druge brzine odavno navikao... I tako presao skoro 40.000 km. Krcanje se ne pojacava mnogo, ali se naravno i ne smanjuje. To je dotrajao sinhron druge brzine, moze samo da se zameni. Mnogi beze od rasturanja menjaca pa umesto toga ugrade drugi polovan (i ja sam tako ugradio poluispravan menjac). Doduse novih delova za menjac se jako tesko nalaze (bar kod nas) ali se mogu iskoristiti polovni. Menjaca na otpadima ima, izgleda da jako dugo traju ako se vodi racuna da ne ostanu bez ulja.

Sucrore su vec odgovarajuce duzine i dovoljno napregnute kada su nove, tako da su gumice dovoljno pritisnute da ulje ne curi. Ako su stare, mogu da se malo rastegnu da dovoljno pritiskaju. Ako se vrate stare samo treba videti da nisu trule, tj. da nemaju rupe.

Najbolje da pogledas odozdo dok motor radi, ko sto rece Gibanitza, tako ces najbolje videti gde to curi.
KdF
#22
Datum: 10.12.2006 22:42:35 | Tema / Naslov:
I naravno, sucrore za 1200 i 1300(i vece motore) nisu iste duzine! Kod 1200 su krace. Nadam se da ih nisi zamenio... Ali razlika u duzini je skoro 1cm, nemoguce da ti se to desilo.
KdF
#23
Datum: 10.12.2006 22:49:22 | Tema / Naslov:
Evo tacnih podataka. Sucrora za 1200 treba da bude dugacka 180-181,5 mm, a za 1300 i ostale jace motore 190-191 mm.

Duzina se meri izmedju povrsina gde nalezu gumice. Ugradjena sucrora mora da bude cvrsto stegnuta izmedju gumica i ne sme da mrda ni da se okrece. Za 1200 su i sipke podizaca krace nego kod vecih motora.
#24
Datum: 11.12.2006 10:52:52 | Tema / Naslov:
s'obzirom da si menjao alternator/dinamu, verovatno si pomerao kuciste a samim tim i hladnjaka...Hladnjak ulja je tesno uglavljen u to kuciste... Predpostavljam da hladnjak nije nikada skidan i da je moguce da tu curi...

Tolika kolicina ulja nemoze da curi bilo gde.. Na glavama, na semeringu i ispod hladnjaka...
KdF
#25
Datum: 11.12.2006 11:55:01 | Tema / Naslov:
Moze i odozdo na poklopcu sita, a cuo sam da se nekada desava i na cepu lezaja bregaste. Da toliko curi na semeringu valjda bi se to do sada videlo na kvacilu... Meni je i sa neznatnim curenjem na semeringu bila lamela zalepljena uljem.