Prijavi se | Registruj se | Pomoć

ForumMotori

generalna dilema

#1
Datum: 22.04.2007 15:22:44 | Tema / Naslov:
...stara prica koju odlazem vec neko vreme.evo realnosti:svecice na prvom i cetvrtom klipu se mnogo brzo maste i zacadjave(auto I ne vozim zbog tablica palim ga svakog dana I stoji upaljen 20 min I svecice su se izmastile,),motor iz dana u dan losije radi,ulja ima iza onog na sta se stavlja zupcasti kais(remenica) ali ne mnogo,ima dosta dima na iberlufu na cepu za ulje nesto manje(medjutim dim nije plav ni beo,nema bas neku jaku bolju?),ulja ima i ispod auta na sucrorama(valjda),namam ono crevo sto ide iz iberlaufa u filter vazduha zasto je to bitno?nisam merio kompresiju ali cisto sumnjam da je dobra.ovih dana cu da pogledam(prestelujem)ventile…cudno mi je to sto nije mnogo trosila goriva ulja malo vise(otprilike nekih 2l),i motor je isao jako dobro max brzina je bila 110kmh…razmisljm o nekoliko varijanti…
1.da li da kupim polovan motor(koliko bi on izdrzao,koliko se krece…itd?)
2.da pokusam sa varijantom koju je cile odradio zamena karika,gumica sucrora ovih podizaca ventila itd..)
3.da rasklopim ceo motor ispitam u kakvom je stanju I ako skupim para odradim kompletnu generalnu.ovde mi nije jasno dosta stvari ako obradim blok,rdilicu,bregastu,moracu da kupujem vece letece I lezece lezajeve (jel se to u na engleskom kaze main rings?) jel moze to da se kupi u nas?sta bi jos tu trebao da radim ako obradim blok I ostalo…ova varijanta me najvise interesuje(ili radi kako treba ili nemoj da radis)I ako neko zna cene svega neka mi napise
4.da li bih dobio nesto ako bih stavio samo nove klipove I cilindre ,bez da otvaram blok I radim nesto unautra(ovo me isto zanima)
Budzet je otprilike ovakav ako prodam parket iz sobe imacu 200e rasklapanje I sklapanje radim sam(svaka pomoc je dobrodosla ),jer kakvo sam iskustvo imao sa onim limarom ne dam auto vise nikom...neka sila bude uz mene(nas)
#2
Datum: 22.04.2007 17:54:58 | Tema / Naslov:
Koliko se secam, onomad mi rece da nemas lufta u radilic...Ako je to ok, onda nema potrebe da rasklapas blok...Video si u Bog te videu kako cika Riki proverava motor, uradi to isto i vidi sto ti je ciniti...

Po nekom mom misljenju, mozda bi ti najbolje-najlakse-najbrze bilo da odradis zamenu karika, letecih lezaja i ventila, i promenis sve dihtunge i ono sto vidis da je dotrajalo...Vidi samo da izmeris negde cilindre i da vidis da li su ovalni, ako jesu onda moras i njih da menjas...Takva prica te izadje na nesto preko 100€ (do 150€) i moci ces da se vozis neko vreme ( recimo nekoliko destina hiljada km)...

Dexit je radio ful generalnu, imao je dosta lufta u radilici, i majstor mu je uzeo 350€ (jel tako bese?)...DA znas cisto radi poredjenja...

Polovan a "dobar" motor kosta od 150€ do 200€ i to je kocka jer kupujes stvar staru preko 30 godina o kojoj ne znas nista (ni kako je islo, ni ko je i kako odrzavao, ni da li mu fali nesto...)...Pre bih se odlucio da sredim ovo postojece...
#3
Datum: 22.04.2007 19:31:36 | Tema / Naslov:
[quote]Koliko se secam, onomad mi rece da nemas lufta u radilic...[/quote]
..pa i nemam mnogo to je pozitivna stvar.kad je povucem ka sebi ona jedva nesto kao klikne,jel tako u redu?mislis da promenim samo klipove i cilindre?leteci lezajevi,jel su to oni koji se nalaze izmedju klipnjace i radilice?
#4
Datum: 22.04.2007 19:51:46 | Tema / Naslov:
Nikako ne pali motor da radi svaki dan, onako bezveze, u mestu, to mu samo skodi!

Pretpostavljam da ti je to prvi auto...

Take it easy.

Pozdrav!

[quote=kicaSD]...stara prica koju odlazem vec neko vreme.evo realnosti:svecice na prvom i cetvrtom klipu se mnogo brzo maste i zacadjave(auto I ne vozim zbog tablica palim ga svakog dana I stoji upaljen 20 min I svecice su se izmastile,),
#5
Datum: 22.04.2007 19:55:21 | Tema / Naslov:
I uzivaj u voznji dok ti potrosnja ulja ne postane velika (>1l/1000km). Onda je vreme za generalku.
KdF
#6
Datum: 22.04.2007 22:58:45 | Tema / Naslov:
Dozvoljeni aksijalni zazor radilice je od 0.07 do 0.14 mm. Ako nemas komprater da ovo izmeris, mozes to i sublerom od prilike (izmeri desetak puta pa uzmi prosecnu vrednost).
Ako je ovaj zazor u granicama normalnog, onda su najverovatnije lezeci lezajevi radilice jos uvek dobri.

To sto se maste svecice moze da bude i od neispravnih svecica, kablova, kape...

Merenjem kompresije moze se priblizno ustanoviti stanje nekih delova motora (ventili, karike, cilindri).
#7
Datum: 22.04.2007 23:17:06 | Tema / Naslov:
mozes da izmeris kompresiju da bi znao generalno u kakvom je stanju motor mada to merenje moze vrlo lako da da pogresne rezultate , a inace aksijalni luft je toliki da kad je u granicama koje fabrika propisuje tj. 0,07 - 0,14 skoro da se nemoze osetiti "pod rukom" , obrade radilice i bloka ne moraju da se rade kod generalne ako nema vidnih ostecenja kliznih povrsina radilice ondosno nalegajucih povrsina na bloku ( mesta gde dodju lezeci lezajevi )

@giba , komso da bi zamenio letece lezajeve mora da se rasklopi blok
#8
Datum: 22.04.2007 23:20:16 | Tema / Naslov:
slobo to sto je aksijani luft dobr ne mora da znaci da su lezeci lezajevi dobri vec da su aksijalni lezajevi dobri ( mada kod bube oni pre stradaju nego li lezeci )
#9
Datum: 23.04.2007 00:27:27 | Tema / Naslov:
[quote]To sto se maste svecice moze da bude i od neispravnih svecica, kablova, kape... [/quote]
svecice su nove,kablvi ako su losi trebalo bi da kad ih posmatras u mraku vidis varnice jel tako?(inace to sam probao i nema nikakvih varnica).a kako da proverim da li je do razvodne kape?OVO me zanima da li dobijam nesto ako promenim cilindre i klipove bez da menjam nesto u bloku??to mi deluje kao jednostavan zahvat...
KdF
#10
Datum: 23.04.2007 08:09:37 | Tema / Naslov:
Zamena letecih lezajeva ne zahteva otvaranje bloka, ali zahteva skidanje glava i cilindara da bi moglo da se pristupi velikim pesnicama klipnjaca.

Naravno da aksijalni zazor ne pokazuje koliki je radijalni zazor, ali kod Bube (ko sto si i sam reko) mnogo pre se pojavi aksijalni nego radijalni zazor, zato sam i napisao "najverovatnije". Uostalom, aksijalni zazor se u stvari cesce pojavljuje zato sto je razlokano leziste glavnog lezaja u kucistu motora, nego zato sto je sam lezaj poaban.

Inace, taj normalni zazor se oseca pod rukom, narocito ako je motor stajao neko vreme od poslednjeg paljenja pa je ulje iscurilo iz glavnog lezaja. Zato je bolje izmeriti.

Svecice ako su nove ne mora da znaci i da su dobre... Kablovi ako ne probijaju onda su verovatno dobri (kad motor radi ne sme da te udari struja bilo gde da pipnes kabl - test sa svetlucanjem u mraku ne mora da bude uvek pouzdan jer kabl moze da probija na nekom mestu koje se ne vidi). Kapu unutra dobro ocisti i obrisi, ne sme da bude nikakvih crnih linija, tragova, pukotina i slicnih ostecenja.

Da bi se ustanovilo da li su klipovi i cilindri za zamenu, treba ih skinuti i izmeriti, to je jedini siguran nacin. Doduse ako nema velike potrosnje ulja, onda mislim da nema razloga menjati ih.
#11
Datum: 23.04.2007 20:06:31 | Tema / Naslov:
...sutra cu da prestelujem ventile i promenim kablove(jel se menjaju svi odjednom ili mogu da promenim samo onaj za koji utvrdim da je los?).jel` moze da bude dim iz iberlaufa i zamascene svecice zbog nenastelovanih ventila?
#12
Datum: 23.04.2007 22:51:19 | Tema / Naslov:
Ma jok bre, ventili se steluju da bi kada su zagrejani imali kontakt sa glavom i tako se bolje hladili inace u suprotnom su podlozni pregrevanju i pucanju...Zato se stelovanje obavlja na HLADNOM motoru da kada se motor zagreje tu nema zazora...

Ako je zazor izmedju ventila i klackalice mali, kada se motor zagreje ventil nece moci do kraja da se vrati jer ce udarati u klackalicu pa ce vreli gasovi prelaziti preko njega i grejati ga...Ako je zazor preveliki, hladjenje ce biti ok, ali ce se motor glasnije cuti a nisam siguran da li to steti ventilu...

Dim iz uberlaufa je znak da su kompresione karike otisle i da se nabija pritisak u bloku motora koji mora negde da izbije (ili uberlauf ili iza remenice kod radilice)...Ulje na svecicama je znak da su otisle uljne karike i da bacaju ulje u kompresioni prostor i samim tim na svecice...

Zasto imam osecaj da ce me KdF ispraviti u vezi neceg???
#13
Datum: 23.04.2007 22:52:39 | Tema / Naslov:
Kablovi se obicno menjaju u kompletu, ali moze i po komadu...Bitno je da provodi struju do svecke...
KdF
#14
Datum: 23.04.2007 23:09:40 | Tema / Naslov:
U stvari, kabl skoro uvek provodi struju do svecice, neispravna situacija je kada probija varnica negde pre svecice na masu, pa je varnica na svecici oslabljena ili je nema.

Ako je zazor ventila preveliki, osim povecane buke dolazi i do povecanog abanja sistema za razvod (bregasta, podizaci, sipke podizaca, klackalice, vrh stabla ventila) jer se pojavljuju udari. Osim toga, promenjena su vremena razvoda - vreme otvorenosti ventila je nestokrace, pa je ispiranja cilindara losije, a time je i snaga nesto smanjena.
#15
Datum: 24.04.2007 09:22:09 | Tema / Naslov:
Imam nekakvih slicnih problema. Auto je dosta oslabio sa vucom i posle par majstora koji su me isekli totalno iznerviran sam primetio da filter za gorivo vuce vazduh. Zamenio sam filter i sada dosta bolje radi, no imam nekih problema.

Radilica ima malo lufta i kada se daje jaci gas izbacuje crn dim. Kao da je dizelas.

Napominjem da sam koristio bezolovni benzin i da su me posavetovali da to ne radim vise.

Trosi mi dosta ulja motor je dosta masan odozdo, sto cu slikati i pokazati vam da me posavetujete sta da radim.

Ima li neka dijagnoza ovako odmah na osnovu price moje.
#16
Datum: 24.04.2007 09:33:12 | Tema / Naslov:
Ako je auto naglo oslabio sa vucom to su obicno lose platine, lose nastelovano paljenje, karburacija...

To sto izbacuje crni dim na jacem gasu znaci da ti je smesa prebogata...Ili negde preliva, ili ti je lose podesena karburacija...

Koliko ulja trosi? To sto je dosta za drgue automobile za Bubu je normalno...To sto ti je motor masan odozdo ne mora da znaci da je nesto strasno , negde ti piski ulje - semering, dekl kartera, sucrore, dihtung kod hladnjaka...Svaka Buba malo pisne ulja, to je za njih donekle normalno, e sada ne znam koliko je to kod tebe zamazano...Znas li mozda gde najvise vlazi?
#17
Datum: 24.04.2007 09:42:16 | Tema / Naslov:
Koliko znam za Bubine motore bezolovni benzin nije stetan...Ja sipam bezolovni i lepo ide, lepo radi, zadovoljan sam potrosnjom...Sipam ili na Luk Oilu ili na OMV-u...

Od 1966 god. VW je poceo da pravi glave sa ojacanim ventilima, sicevima i vodjicama i od tada kazu da olovo nije potrebno u gorivu...U Americi ne mozes vise kupiti "olovni" benzin pa su ljudi prinudjeni da ih teraju na bezolovni i to lepo ide...Mislim da ni u Evropi nije drugacije...
#18
Datum: 24.04.2007 11:05:32 | Tema / Naslov:
Sta mislite da odem na moto test da podese sve to kako treba?
#19
Datum: 24.04.2007 11:19:53 | Tema / Naslov:
Kakav moto-test? Ne radzume...
KdF
#20
Datum: 24.04.2007 11:23:11 | Tema / Naslov:
Ne znam sta bi trebao da bude taj moto test, ali osnovna podesavanja motora kod Bube su prosta i obuhvataju zazor platina, zazor svecica, podesavanje paljenja, stelovanje zazora ventila, ler gasa i mesavine na leru.

Ta podesavanja treba sprovoditi redovno - svecice menjati na 15.000, paljenje stelovati i platine proveravati (i po potrebi menjati) na 5.000, ventile stelovati na 10.000 km. Mesavina i ler gas se steluju po potrebi.

Crni dim iz auspuha, ko sto rece brat Gibanitza, ukazuje na suvise mnogo benzina u mesavini (iglicni ventil karburatora na primer ne zatvara, plovak tone i td.) sto izaziva i garavljenje svecica i povecano stvaranje naslaga u motoru, a ako je mesavina bas mnogo masna onda motor presisava i slabije vuce, a mnogo trosi.
#21
Datum: 24.04.2007 20:57:52 | Tema / Naslov:
[quote]Mesavina i ler gas se steluju po potrebi[/quote]
kako se steluje mesavina?jel` majstora u nas koji bi mogli da obrade blok i radilicu na standard i koliko to kosta?i ako neko zna cenu klipova i cilindara neka napise...
#22
Datum: 24.04.2007 22:09:38 | Tema / Naslov:
Mesavina na leru se steluje onim manjim srafom sa leve strane karburatora...Zavrnes da do kraja i onda ga odvrnes pet i po puta pa ga zavrces polako dok motor ne krene da gubi obrtaje...Kada se to desi odvrnes ga za 1/4 kruga i to bi kao bilo to...

Kako mislis na standard? Obradjuju kuciste valjda na prvu specijalu pa stavljas onda vece lezece lezajeve...A radilica se balansira...Koliko to kosta nemam pojma, trnovanje bloka je kao oko 20-30€, za balansiranje radilice ne znam...

Za cenu klipova i cilindara najbolje pozovi Astor...Po stranim katalozima je set za generalnu oko 170€ (CSP) sa klipovima i cilindrima...Koliko je to merodavno pojma nemam...
KdF
#23
Datum: 24.04.2007 22:30:51 | Tema / Naslov:
Radilica se brusi na specijalu (egalizira) da bi se svi rukavci sveli na isti prvi sledeci standardni precnik, kako bi se ugradnjom novih letecih i lezecih lezajeva dobile propisani zazori u lezajevima.
Razlika u precniku rukavaca izmedju specijala iznosi po 0,25mm po specijali. Tako na primer, nazivni precnik rukavaca letecih i glavnih lezecih lezajeva je 55mm. Precnik rukavaca radilice obrusene na 1. specijalu je 54.75 mm, i tako dalje.

Balansiranje radilice nije obavezno, osim ako se ista ne olaksava, a ovo se radi kada se motor frizira. Kod standardnih motora nista od ovoga nije neophodno, mada balansiranje ne moze da skodi.

Pored ovoga, pri generalnoj treba proveriti stanje biksni u maloj pesnici klipnjaca. Ako su pohabane treba ih zameniti i obraditi na meru, a to je posao za radionicu.

Ja mesavinu stelujem tako sto taj manji sraf (kod starijih karburatora ima feder na sebi) zavrcem sve dok motor ne pocne nemirno da radi. Onda ga polako odvrcem dok se rad ne ujednaci, i to je pocetna tacka. Ako kasnije primetim da se gasi pri kocenju ili na leru, malo ga odvrnem. Ovo stelovanje (okretanje srafa) treba izvoditi samo pri sasvim zagrejanom motoru, i to polako jer je usisna grana duga pa motor reaguje sa nekim zakasnjenjem na okretanje srafa. Na kraju se pomocu velikog srafa (kod starih karburatora koji ga nemaju pomocu srafa koji ogranicava hod leptira za gas, takodje ima feder na sebi) nasteluje ler gas na oko 800-900 o/min. Zimi treba mesavina da bude malo masnija (sraf malo vise odvrnut).
Lose nastelovana mesavina moze da izazove povecanje potrosnje po nekima cak i do jednog litra na 100km, a narocito u gradskoj voznji.
#24
Datum: 24.04.2007 22:49:41 | Tema / Naslov:
...kada je blok trnovan 2 ili vise puta(dve ili vise specijale) onda vise ne mozes da nadjes lezajeve koji tu mogu da se upasuju u tom slucaju na blok se ubacuje parce istog materijala koje se zatim obradi na standardni precnik i tako dobijes blok koji je trnovan na standard.
#25
Datum: 24.04.2007 22:54:48 | Tema / Naslov:
...ovo mi nije jasno i jako me interesuje.ako obradim blok,radilicu na primer na 1 specijalu.da li moram da kupim letece,lezece lezajeve,klipove i cilindre za prvu specijalu???i da li to uopste i moze da se kupi?zato ako radim generalnu radicu na standard i onda kupim sve standarno...