Prijavi se | Registruj se | Pomoć

ForumMotori

1600cc u 1300cc blok

#1
Datum: 26.11.2006 04:35:31 | Tema / Naslov:
Ovo je pitanje vec bilo na forumu predpostavljam ali jbg zanima me tacno sve sta treba... Elem, imam viziju da ubacim sta je potrebno iz 1.6 u moj blok (ab 1300cc) da razletim bolje sasiju po ulici ako moze... Sta mi tacno treba iz 1.6 i kolko para naravno to moze da kosta??? Znam da trebaju glave, klipovi, cilindri sigurno , a da li trebaju sipkice od bregaste do klackalica, da li treba radilica, bregasta, klipnjace, el treba da busim blok tamo gde upadaju cilindri??? Zanima me tacno sve da znam da li da se palim ili ne, mada makina 1300cc radi odlicno skroz, nego ja imam pojave kao da pojacam to ... Inace el treba i karb posto imam 30 pict-3, usisna grana mi je ona dupla... Pozzz svima!!!!
#2
Datum: 26.11.2006 08:58:03 | Tema / Naslov:
Ih bre Cile, pa ovo pitanje su postavljali 300 puta na forumu...

Elem, ti si do sada od svih u najboljoj situaciji...Ljudi su uglavnom hteli da nacine 1600 iz 1200 a to je zajebano...Od 1300 AB napraviti 1600 je (teorijski) dosta lakse...

Ono sto ti treba su novi cilindri, nove karike, novi klipovi...Hod radilice je isti znaci 69mm, precnik cilindra kod 1300 je 77mm a kod 1600 85,5mm...S obzirom da je hod cilindra isti ne treba ti nista od "sipkica" (stosselschutzrohr),radilice, bregaste, klipnjace, s obzirom da je sirina motora ista...Druga stvar je sto je spoljni precnik cilindra od 77mm i 85,5mm isti, samo sto su zidovi kod ovog drugog tanji, tako da ne moras razbusivati ni blok ni tvoje lepe dvostruke glave sa dovostrukim usisom...Uljni kanali oba bloka su isti, hladjenje je isto, nisam siguran za uljnu pumpu, ali mislim da je i to isto...Karburator moze da ostane isti, samo se u 1600 fabricki ugradjivao 34 PICT3

Ovo sto sam ti ja otkucao je samo suvo teorijsko znanje...U praksi je sasvim verovatno da postoji jos neka zajebavancija, ovo su maltene citati iz knjiga...Onda, pogledaj jos jednu stvar, tvoja makina ima nove karike, lepo radi, ima 44KS, dati jos toliko novca za 6KS vise (50KS koliko ima 1600), ne znam da li vredi...

Voleo bih da me svi drugi isprave gde gresim...
#3
Datum: 26.11.2006 13:57:34 | Tema / Naslov:
hm...Pa kako si ti rekao to nije bas opasno neko ulaganje mozda... I deluje vrlo prosto po tvojoj suvoj teoriji... Izvadim staro ubacim novo vece i vozim... Deluje interesantno, samo mislim da moram i glave da menjam zbog ventila, mislim da su veci na 1600, ali kazem mislim, nije sigurno... Uglavnom hvala na informacijama, da vidimo sta ce jos neko da kaze, verovatno kdf zna dosta oko toga ... Pozzz
#4
Datum: 26.11.2006 15:47:01 | Tema / Naslov:
Pazi to za glave mi nije jasno...Znam da ako stavljas glave od single port motora 1300 na cilindre od 1600 dobijas kompresiju 8,8:1 sto te posle tera da supas Super 98...

Sta se desava ako turas 1300 dual port glave nigde nisam uspeo da nadjem...
KdF
#5
Datum: 26.11.2006 22:59:21 | Tema / Naslov:
Hm... Nisam namerno nista hteo da pisem o ovome, al kad ste me vec prozvali, ajd da nepisem nesto.
Dakle, serijski motor 1600 zaista ima 50KS, sto je nepunih 14% vise od AB motora, ali je tu i porast obrtnog momenta.
Sto se glava tice, ne zaboravimo da su postojali i serijski single port 1600 motori.

Teorijski sve to lepo zvuci, ali sta bi se zaista desilo kad bi se pocelo sa pregradnjom, ko zna. Prvo, stavljanjem vecih cilindara i povecanjem snage i momenta bi se znacajno povecalo opterecenje lezajeva radilice, sto bi zahtevalo obaveznu izmenu svih lezajeva i eventualnu egalizaciju radilice. Takodje bi trebalo zameniti i biksne klipnjaca iz istog razloga. Promena garniture klipova i cilindara je takodje dodatni trosak. Takav poduhvat bi, prema tome, kostao vise nego generalna, jer bi mozda trebalo promeniti i jos neke delove (karburator, eventualno glave...).

Sto se glava tice, moguce su razne kombinacije, ali zaista nisam to proucavao i nisam upucen u to. Cak sam negde naisao na neku obradu glava od 1300 za prihvat 1600 cilindara, ali ko zna o cemu se tu radi.

U svakom slucaju, povecanje snage motora uz istu radilicu i isto kuciste, svakako nece doprineti njegovoj pouzdanosti i trajnosti nego naprotiv.

Ja bi najvise voleo da imam onaj prastari 1100 motor od 25KS... Mislim da je on bio najdugotrajniji i najpouzdaniji. Puste zelje...
#6
Datum: 26.11.2006 23:30:01 | Tema / Naslov:
cile pozdrav,
budi spreman da ako krenes u to uleces u nesto sto je igranka bez prestanka
ja uleteh u tu pricu i nek mi je onaj odozgo na pomoci
radi se o tome sto su stvari ipak malo komplikovanije.
ako baratas engleskim procitaj http://aircooled.net/gnrlsite/resource/articles/mods.htm
meni je taj tekst (a i ostali tekstovi) pomogao da se sam sa sobom dogovorim sta ustvari hocu da napravim (a samim tim grubo procenim kolko cu biti udaren po usima za takvu moju salu)
posle je stvar snalazljivosti gde i kako ces doci do delova,da li masinu radis sam ili ne (milslim na sklapanje jer masinsku obradu ne verujem da mozes sam) i sve ostalo sto sledi.
u svakom slucaju pitanje jeste relativno kratko ali je zato odgovor mnoooogo dugacak
po mom nekom planu (ako me naravno ne pozdravi neki od Murphy-jevih zakona) ja u sklapanje jednog takvog cuda krecem za oko mesec dana pa cu da obavestavam kako stvari napreduju
#7
Datum: 27.11.2006 03:24:45 | Tema / Naslov:
[quote=strid]cile pozdrav,
budi spreman da ako krenes u to uleces u nesto sto je igranka bez prestanka
ja uleteh u tu pricu i nek mi je onaj odozgo na pomoci
radi se o tome sto su stvari ipak malo komplikovanije.
ako baratas engleskim procitaj http://aircooled.net/gnrlsite/resource/articles/mods.htm
meni je taj tekst (a i ostali tekstovi) pomogao da se sam sa sobom dogovorim sta ustvari hocu da napravim (a samim tim grubo procenim kolko cu biti udaren po usima za takvu moju salu)
posle je stvar snalazljivosti gde i kako ces doci do delova,da li masinu radis sam ili ne (milslim na sklapanje jer masinsku obradu ne verujem da mozes sam) i sve ostalo sto sledi.
u svakom slucaju pitanje jeste relativno kratko ali je zato odgovor mnoooogo dugacak
po mom nekom planu (ako me naravno ne pozdravi neki od Murphy-jevih zakona) ja u sklapanje jednog takvog cuda krecem za oko mesec dana pa cu da obavestavam kako stvari napreduju[/quote]

Dobro si iskopo taj sajt... Super je, ima svasta... Ali mnogo je to za mene, ja sam samo hteo da prepakujem 1.6 kod mene i to je to, pa kad nadjem jos para (a nemam ni za ovo pare jos ), onda auspuh malo, pa filter malo bolji kao, da ima to oko 60ks, za bubu je to sasvim dovoljno, a ne ugrozavam motor skoro ni malo.... Na onom sajtu lepo pise da 1300, 1500, 1600 koriste isti blok i da je sve isto, sem cilindara i klipova naravno, cak su glave od 1500 iste kao 1600, a moje 1300 treba da se razbuse na 1600 kao, mada bih ja pre da nadjem polovne glave 1600, i onda ubacim lezece nove i komplet predihtujem motor i to radi kako treba sa malo vecom snagom... Meni to ne deluje kao neko veliko ulaganje (nekih 200-300e, mislim na dobre polovne glave i cilindre naravno). E sad, mozda sam ja lud, ko zna
#8
Datum: 27.11.2006 03:58:24 | Tema / Naslov:
mozda sam ja jos ludji (kazu mlado ludo,a da znas kako tek matoro zna da bude ludo )
glave - bitno je da su dvokanalne - puno srece,ja nisam uspeo da ih nadjem ovde - ako su polovne verovatno ces ih sredjivati (mene su ruke za sredjivanje glava kostale citavih 15E po glavi-brusenje ventila ,promena vodjica i tako to za glave 1200) , bilo bi pozeljno da se stavei usisni i izduvni ventili vecih precnika (to vec kosta)
leteci i lezeci naravno obavezno (obrada radilice pozeljno),verovatno i lageri bregaste
cilindri (sa klipovima i karikama) preko - standardno oko 140E , Mahleovi skuplji
kod polovnih klipnjaca obavezna provera caura (22mm ako se ne varam)
auspuh - idealna varijanta 4u1 (unutrasnji precnik 38mm) ali u tom slucaju menjanje i J cevi (isto 38 mm),a tu nastaje problem sa grejacima
i ovako bi moglo jos dugo, a ja ipak moram da odspavam bar neki sat
#9
Datum: 27.11.2006 08:21:01 | Tema / Naslov:
Pogledaj za neke informacije kod Yeti-a...Koliko sam video on ima na Bubama motore od 90ks...E sada, ne znam coveka i ne znam koliko je raspolozen da daje informacije ali vredi pokusati...

U svakom slucaju, kostace te to...Jesi li razmisljao da uzmes neki polovan 1600ccm pa da ga polagano sredjujes, deo po deo, kako nalazis pare???
#10
Datum: 27.11.2006 08:30:36 | Tema / Naslov:
...Zar ti nije jednostavnije kupiti i ugraditi polovan,ispravan motor od 1600cm3?...Sve ove izmene,koje se trebaju izvesti na postojećem AB 1300cm3 motoru,koštaće te k'o Svetog Petra kajgana...Skuplje od generalke!Da li ti se isplati?Ja mislim - nimalo!...U svakom slučaju,preregistracija broja motora,mnogo je sigurnija i jeftinija varijanta od ove na koju si se nameračio da je izvedeš...

I moj bubilak je AB 1300,i prezadovoljan sam i njegovom snagom,i postojanošću...iako,priznajem,i mene je u jednom periodu u'vatila zamisao da menjam motor...Zbog par konjskih snaga više,kad sam sve dobro premerio,ipak,nisam hteo time da se zamajavam...Na putu,ionako retko kada vozim iznad 80km/h...Žena,deca sa mnom,svakakvi likovi za volanom oko mene...Ne peri djavola!...Laganini...Najčešće 70km/h,jer bubilak tada najlepše prede...A i koji će mi više?Nigde ne žurim,a i kad žurim,brate mili,razvučem vrlo lako do 120km/h...Danas smešno,imajući u vidu aždaje na drumovima,ali kad se radi o oldtajmeru iz 1971 godine,ljudi,pa to i nije tako loše!

Ali,ti ćeš ipak uraditi kako ti želiš,normalno.

Pozdrav!
Dax
#11
Datum: 27.11.2006 13:41:56 | Tema / Naslov:
ja sam imao ideju da ugradim klipove i cilindre, glave i sigle port usise, za 1500cc na AB blok. Takav motor se najkrace pravio iz razloga sto je imao NULA ulaganja (osim menjanja ulja)
Time sam hteo da smanjim broj obrtaja, a da povecam obrtni momenat,maksimalnu brzinu ,i da ostanem na istoj konjazi(44KS), kao i da mi motor duze potraje. Shvatio sam da ne bih dobio nista do veceg gutanja goriva. Karike nisam uspeo da nadjem nove, a dovoljno kvalitetne da bi mi se takav poduhvat isplatio i da mi namera ostane ista.

Tako sam samo promenio karike i letece lezajeve na onome sto sam imao, i zadovoljan sam... Mada me to isto ceka na prolece.

@Jovan: pa jeste jednostavnije da ubacis kompletan motor 1600cc, ali imas momenat prevodjenja tog motora u sabracajnu(onda ti menjaju i godiste auta u sabracajnoj, jer se kod nas godina proizvodnje gleda po motoru) a za 1600 je veca registracija nego za 1300cc, pa je tu moguca usteda novca, ali ne i benzina!
#12
Datum: 27.11.2006 14:24:18 | Tema / Naslov:
[quote=Dax]

Tako sam samo promenio karike i letece lezajeve na onome sto sam imao, i zadovoljan sam... Mada me to isto ceka na prolece.

[/quote]

Cekaj bre, stani prijatelju...Koliko si presao sa tim delovima???Sto te isto ceka na prolece???
#13
Datum: 27.11.2006 14:57:15 | Tema / Naslov:
[quote=Dax]........Time sam hteo da smanjim broj obrtaja, a da povecam obrtni momenat,maksimalnu brzinu ,i da ostanem na istoj konjazi(44KS)....[/quote]


druze nevalja ti matematika, tesko da ce ovo da se desi sa gore pomenutom promenom..
Dax
#14
Datum: 27.11.2006 19:23:07 | Tema / Naslov:
@gibanitza zaboravio sam da napomenem da sam pri tom menjao i semering... Presao sam oko 12000km brutalne kombinovane voznje(otvoreno-po gradu). Motor sam razradjivao po zimi(temeperature ispod nule) Na semeringu je izgleda pocelo da kaplje, a karikama se blizi kraj(dimi plavooo). J&P group sucks!

@Detchkotzar: motor 1500cc je imao 3800 o/min 44ks, sa jednostrukim usisom. Za obrtni momenat nemam tacan podatak. Ali mi je neko jednom prilikom rekao da je definitivno veci nego kod mene.
moj 1300 ab motor ima 4100 o/min, 44ks, sa duplom usisnom granom.

A matematika je bila ispravna... Kad sam resio da se ne upustam u tu avanturu. Bar srce manje corbe sa 1300ccm. I lepo tera. Sinoc sam se trkao od rafinerije do kuce sa mojim Kumom(on na motoru) ja u bubi. Za dlaku se izvukao.
#15
Datum: 27.11.2006 19:30:14 | Tema / Naslov:


sta je vozio kum, tomos automatik?

#16
Datum: 27.11.2006 20:43:01 | Tema / Naslov:
Ma motor iz alfe 33 120ks i a u picku materinu kad legnes na gas jede malu decu, na masinac po atest i to je to.
#17
Datum: 28.11.2006 01:30:12 | Tema / Naslov:
A neki REMUS auspuh? Onaj sto povecava snagu? Jel' postoji takav za bubu?
#18
Datum: 28.11.2006 02:14:29 | Tema / Naslov:
Zamisao 1600 u 1300 zaboravljena... Bolje da se mozda pozabavim sa nekim aspuhom i filterom da to muce malo, mada je i to bacanje para verovatno... Nisam vozio nista ispod 80-70 ks pre bube pa zato sam malo hteo da napravim to da ide bolje kao, ali moze i ovako da ide jbg, bolje nego da letim po ulicama ... Zahvaljujem na informacijama ljudi, sad cu da preusmerim pitanje na auspuhe i filtere neke. Vredi li se zanimati sa tim, kolko para (cuveno pitanje)??? Drugar treba da kupi masinu za savijanje cevi uskoro, mozda da napravim auspuh???
#19
Datum: 28.11.2006 02:45:13 | Tema / Naslov:
koliko ja znam ovo je do sada najbolje sto je za bubu napravljeno

za 1200 unutrasnji precnik 35 mm
za 1600 unutrasnji precnik 38 mm
naravno obavezno i J cevi istog precnika
na ovo ide lonac - imas nekoliko kombinacija lonaca (jednog ili dva)
#20
Datum: 28.11.2006 19:28:00 | Tema / Naslov:
kada dodjes do toga da moras da radis generalnu, onda se upusti u tu pricu.. Za celu tu nadogradnju , ako hoces da je uradis kako teba, cew ti trebati mnoogog delova.

Ono sto bih mogao da upotrebis je radilica ( koja bi trebala da se premeri, i eventualno obradi, klipnjace i bregasta (ako su ventili dobri mogu da ostanu) i blok koji treba da se razbusi da prihvati vece cilindre...

E sada da bi sve to radilo kako treba, trebace ti "nove" glave, veci karburator....kada vec trosis pare, bilo bi steta da ne kupis nove lezajeve...

Skupo zezanje...

I svima cu vam reci samo jedno 1300 i 1600 su nebo i zemlja!
#21
Datum: 28.11.2006 23:17:02 | Tema / Naslov:
Kolko to skupo?? Ja sam i ovako planirao sam da uradim to sve... Na sajtu sto mi je dao Strid lepo pise da su blokovi isti za 1300, 1500, 1600 i da ne treba nista da se busi na bloku jer su cilindri od 1600 tanji u odnosu na 1300, mada mi to nije bas logicno jer na 1300 je 77mm precnik, a ovamo 85.5mm sto znaci da cilindar od 1.6 treba da bude tanji za 4.25mm da bi upao u moj blok, a ja ne verujem da ima tolko mesa na cilindru... Ili sam ja to malo izmesao nesto...

P.S. Strid el moze da se napravi takav auspuh, ako ne, kolko para kosta to i plus posle lonac sto se kaci na ovo??? El imas dimenzije svih tih cevi sa slike mozda??
#22
Datum: 29.11.2006 00:39:33 | Tema / Naslov:
gotovi auspusi tog tipa - evo pa baci pogled na uobicajene cene
http://www.csp-shop.de/cgi-bin/shop2/shop_main.cgi?func=start&wkid=71203925640
duzina cevi nemam pojma kolika je na gotovim auspusima , ali u pitanju je klasican stos da duzina cevi od svih cilindara do zbirne tacke bude ista (zato i jesu tako razlicito savijane)
cilindri 85,5 mm su tzv. slip-in odnosno blok ne mora da se obradjuje (moraju glave ako su od 1300) imas cak i cilindre veceg precnika koji su slip-in (mislim da ima 88mm - 1678 ccm)
ali vodi racuna da su cilindri samo manji (i jeftiniji) deo "zabave"
najbolniji deo price , ako ne uspes da se nekako snadjes nego ides na varijantu kupovine novih ili sredjenih, su karburatori
za par vrhunski sredjenih (i podesenih za bubu) weber idf karburatora ovde 'ladno kupis celu bubu
ja cu zbog toga verovatno ici na varijantu weber 32/36 koji je isto jedna od mogucnosti - sigurno nije isto kao dva dvostruka ali pije vodu
uostalom imace celo drustvo informacije kako se stvar razvija samo da razresim problem koji se zove radilica 69 (jednostavno ne uspevam da dodjem do dobre - a ne kupuje mi se nova)
#23
Datum: 29.11.2006 05:26:53 | Tema / Naslov:
znaci sve sto treba da odradim je da prosirim moje glave da pasu na 1.6, da nabavim cilindre i klipove, predihtujem makinu i to je to, obradim radilicu ako treba, i promenim lezajeve, i eventualno premenim karburator??? to je nekih 300e cenim?? Pa to i nije tolko opasno, ako nadjem pare negde na ulici mozda
#24
Datum: 29.11.2006 09:15:07 | Tema / Naslov:
pa kada to vec radis, obradjujes glave...kupis 90,5mm i dobijes 1776cc
#25
Datum: 29.11.2006 10:03:17 | Tema / Naslov:
pa i nije bas isto, za 90,5 bi morao da radi blok
Cile , ako nadjes slucajno , javi mi u kojoj ulici